食品**法起草人李援:講良心不能保食品**
2011年03月07日09:44:51 來(lái)源：羊城晚報(bào)
山西，食用三鹿奶粉患有腎病的孩子（資料圖片）。羊城晚報(bào)記者何奔攝
食品**問(wèn)題不是制定一個(gè)法律就能解決的問(wèn)題，而是一個(gè)社會(huì)整體工程，需要全社會(huì)去投入和建設(shè)，這里還有很長(zhǎng)的路要走。———國(guó)內(nèi)人大常委會(huì)法工委行政法室巡視員李援
蘇丹紅、三聚氰胺、皮革奶、面粉增白劑……在人民生活越來(lái)越幸福的今天，這些“意外”事件一度讓百姓感覺(jué)心憂憂。民以食為天，食以安為大。老百姓“吃得放心”的愿望什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)？保障食品**的大網(wǎng)織得夠牢靠嗎？帶著對(duì)這些問(wèn)題的求解，羊城晚報(bào)在今年國(guó)內(nèi)兩會(huì)期間再次重點(diǎn)關(guān)注食品**這個(gè)話題。
3日的北京，陽(yáng)光明媚，國(guó)內(nèi)人大常委會(huì)法工委行政法室巡視員、食品**法起草負(fù)責(zé)人李援在他的辦公室內(nèi)接受了羊城晚報(bào)記者的**專訪。
精言
三聚氰胺卷土重來(lái)，有深刻的社會(huì)背景和復(fù)雜的原因，光憑講良心是不能保證食品**的。
食品添加劑實(shí)際上可以說(shuō)是一把雙刃劍，現(xiàn)代食品工業(yè)離了添加劑就不復(fù)存在。
在整個(gè)市場(chǎng)，誠(chéng)信體系沒(méi)有建立，大家彼此懷著猜忌，所以才會(huì)出現(xiàn)面粉增白劑加了又加，從而導(dǎo)致超標(biāo)這個(gè)情況。
和外國(guó)的法律相比，我們對(duì)名人明星代言虛假?gòu)V告的處罰已經(jīng)夠輕了。
國(guó)外很多先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)到了中國(guó)并不能起到有效的作用，這里面涉及整個(gè)社會(huì)“軟環(huán)境”建設(shè)的問(wèn)題。
李援
行政法專家，1980年10月到國(guó)內(nèi)人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)工作，曾任國(guó)內(nèi)人大常委會(huì)國(guó)家法行政法室主任，現(xiàn)任國(guó)內(nèi)人大常委會(huì)法工委行政法室巡視員。
**監(jiān)管
監(jiān)管法律層面將會(huì)更加嚴(yán)厲
羊城晚報(bào)：有這樣一個(gè)故事，講的是一個(gè)貧窮的農(nóng)村婦女在寒冷的冬天下河撈了些田螺回家，準(zhǔn)備**天拿到集市上去賣，結(jié)果她粗心地將田螺倒進(jìn)了洗腳盆里，她發(fā)現(xiàn)后后悔不已，但還是將田螺都倒回了河溝里，邊倒邊連嘆可惜。你怎么看這個(gè)故事，是不是，只要講良心，食品**就可以保障。
李援：在《食品**法》里寫得明明白白，企業(yè)(食品生產(chǎn)和加工)是食品**的**責(zé)任人，況且食品**事關(guān)人命，這點(diǎn)無(wú)論是企業(yè)主還是個(gè)體，他們都非常清楚。但為什么還是會(huì)有食品**事故發(fā)生？這說(shuō)明，在這些事件的背后，比如三聚氰胺卷土重來(lái)，都是有深刻的社會(huì)背景和復(fù)雜的原因的，要分析，要一以貫之地從法律和制度的角度去解決問(wèn)題，光憑講良心是不能保證食品**的。
食品**還有些是因?yàn)榄h(huán)境出了問(wèn)題，和食品生產(chǎn)、加工者并沒(méi)有直接的關(guān)系。我舉個(gè)例子，“大米鎘超標(biāo)事件”中，大米鎘超標(biāo)不是種稻人的錯(cuò)，大米加工廠在后來(lái)的加工過(guò)程中往里面加鎘了嗎？也沒(méi)有。這個(gè)事件就是因?yàn)榄h(huán)境出了問(wèn)題。
羊城晚報(bào)：你曾參加2009年召開的國(guó)內(nèi)食品**高層論壇，那次的主題是，食品**：在法律和責(zé)任的道路上。現(xiàn)在感覺(jué)是不是食品**的責(zé)任越來(lái)越重？
李援：早在《食品**法草案》向社會(huì)公開征求意見(jiàn)的時(shí)候，對(duì)于要求加大對(duì)違法行為的處罰力度的意見(jiàn)就非常集中。后來(lái)，《食品**法》在法律責(zé)任中規(guī)定對(duì)違反食品**的行為給予嚴(yán)厲的處罰。關(guān)于罰款，《食品**法》規(guī)定罰款的*高數(shù)額是違法貨值的10倍，這比以往的法律規(guī)定大大增加了。此外，《刑法》對(duì)違反食品**犯罪行為刑事責(zé)任的追究非常嚴(yán)厲。剛剛制定的新的刑法修正增加了一種得到廣泛支持的處罰，就是對(duì)食品犯罪，*嚴(yán)厲的可處死刑。這也說(shuō)明中國(guó)政府及各部門越來(lái)越重視食品**，并且在法律層面上更加嚴(yán)厲。
面粉增白劑
各個(gè)環(huán)節(jié)彼此猜忌導(dǎo)致超標(biāo)
羊城晚報(bào)：*近一些很熱點(diǎn)的新聞，都是和食品添加劑有關(guān)，衛(wèi)生部替“一滴香”正名，也叫停了“面粉增白劑”，你怎么看待食品添加劑這個(gè)問(wèn)題？
李援：食品添加劑實(shí)際上可以說(shuō)是一把雙刃劍，現(xiàn)代食品工業(yè)離了添加劑就不復(fù)存在。食品添加劑有三個(gè)功能：**提高產(chǎn)品的品質(zhì)；**防腐和防止食物的氧化；第三是加工工藝中所必須的。實(shí)際上很多傳統(tǒng)的食品，也都離不開食品添加劑，比如說(shuō)做豆腐要點(diǎn)鹵水，鹵水就是添加劑，豆腐是源頭食品，如果不點(diǎn)鹵水的話，豆?jié){你怎么擠也擠不成豆腐。這就說(shuō)明添加劑在食品加工工藝過(guò)程中是必須的。但是濫用食品添加劑，就會(huì)對(duì)食品**造成極大的危害。所以，《食品**法》從控制食品內(nèi)在**因素上強(qiáng)化對(duì)食品添加劑的規(guī)范。
我們制定《食品**法》對(duì)添加劑的態(tài)度也是從嚴(yán)的，能不加的*好都不加。所以添加劑的使用前提是“技術(shù)上確有必要和**可靠”。因?yàn)椋吭黾右环N添加劑，就會(huì)增加食品**的風(fēng)險(xiǎn)。
羊城晚報(bào)：那饅頭里用到的面粉增白劑這樣一個(gè)并不算危險(xiǎn)的添加劑為何被叫停？
李援：其實(shí)在制定《食品**法》里關(guān)于添加劑使用的時(shí)候，大家就有爭(zhēng)議，爭(zhēng)議的焦點(diǎn)就是面粉增白劑。面粉根據(jù)研磨的精細(xì)程度分為三級(jí)，**面粉因?yàn)榫?，所以蒸出的饅頭就白，二三級(jí)因?yàn)楹猩倭葵滬熕詻](méi)那么白。但為了讓饅頭更好看，人們就往二三級(jí)的面粉里加增白劑，把二三級(jí)面粉蒸出了**面粉賣相的饅頭。這下問(wèn)題就出來(lái)了。面粉廠為了多賺錢，就可能把二三級(jí)面粉加增白劑然后當(dāng)**面粉賣。買到了面粉的饅頭作坊，在制作饅頭時(shí)，很可能會(huì)往里面再次添加增白劑，因?yàn)樗幌嘈琶娣壅舫鲳z頭一定會(huì)白。這樣，在面粉的生產(chǎn)、流通環(huán)節(jié)和饅頭的加工環(huán)節(jié)中，可能被加了幾道增白劑，大大增加了添加增白劑的食品**隱患。原因就是在整個(gè)市場(chǎng)里，誠(chéng)信體系沒(méi)有建立，大家彼此懷著猜忌，所以才會(huì)出現(xiàn)增白劑超標(biāo)這個(gè)情況。
在此之前，衛(wèi)生部已經(jīng)認(rèn)定適量的增白劑是對(duì)人體無(wú)害的，但超標(biāo)的增白劑是有害的。因?yàn)樘砑釉霭讋?duì)于饅頭來(lái)說(shuō)并非技術(shù)上確有必要，且沒(méi)有辦法解決重復(fù)添加這個(gè)問(wèn)題，增白劑只能被叫停。
食品**標(biāo)準(zhǔn)
相關(guān)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)正在進(jìn)行整合
羊城晚報(bào)：可我們也看到，現(xiàn)在的食品**問(wèn)題還是時(shí)有出現(xiàn)，問(wèn)題的根源出在哪里？
李援：食品**是個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題。我們發(fā)現(xiàn)，國(guó)外很多先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)到了中國(guó)并不能起到有效的作用，為什么呢？這里面就涉及整個(gè)社會(huì)“軟環(huán)境”建設(shè)的問(wèn)題了。比利時(shí)“二噁英飼料污染”事件后就能夠吸取教訓(xùn)，而我們?nèi)鼓谭凼录笠荒?，卻發(fā)生將沒(méi)有銷毀的含有三聚氰胺奶粉再次上市銷售的惡劣事情，這無(wú)論如何都不可原諒。還有整個(gè)社會(huì)的誠(chéng)信體系的建立，這不是制定一個(gè)法律就能解決的問(wèn)題，而是一個(gè)社會(huì)整體工程，需要全社會(huì)去投??和建設(shè)。這里還有很長(zhǎng)的路要走。
我們的法律不是不完善，目前基層對(duì)于《食品**法》的反饋都是正面的。對(duì)于這部法律，我認(rèn)為是經(jīng)得起實(shí)踐檢驗(yàn)的，可以對(duì)提高我國(guó)食品**的整體水平起很大的推動(dòng)作用，我對(duì)它充滿了信心。
羊城晚報(bào)：如果單純從技術(shù)角度上來(lái)說(shuō)，建立一個(gè)國(guó)字號(hào)的食品**標(biāo)準(zhǔn)在當(dāng)前是不是*需要迫切解決的事情？
李援：確實(shí)是?，F(xiàn)在食品**標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)整合工作正在進(jìn)行。目前，乳制品的食品**國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)制定、整合工作已經(jīng)基本結(jié)束?？梢哉f(shuō)，解決標(biāo)準(zhǔn)缺失和不統(tǒng)一、不銜接問(wèn)題，建立統(tǒng)一完善的食品**標(biāo)準(zhǔn)體系是貫徹實(shí)施食品**法的一項(xiàng)長(zhǎng)期任務(wù)。
從國(guó)外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，制定食品**標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)很有必要。近年來(lái)，世界衛(wèi)生組織非?？隙W盟的食品**管理模式，把它總結(jié)為“法令標(biāo)準(zhǔn)化”。就是說(shuō)，原來(lái)以法律、法令的形式規(guī)定一些規(guī)范和措施，對(duì)食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)進(jìn)行管理作為確保食品**的主要方式，現(xiàn)在則轉(zhuǎn)為把力量下在制定食品**標(biāo)準(zhǔn)和進(jìn)行食品**性評(píng)估上，使食品**標(biāo)準(zhǔn)具有法律的效力，形成從田間到餐桌統(tǒng)一的全程監(jiān)管體系來(lái)確保食品**。
監(jiān)管體制
立法核心在于實(shí)行無(wú)縫對(duì)接
羊城晚報(bào)：《食品**法》第五十五條規(guī)定一度曾引起許多明星的不滿，認(rèn)為名人代言食品廣告不應(yīng)該承擔(dān)連帶責(zé)任?，F(xiàn)在回過(guò)頭去看，你認(rèn)為這個(gè)規(guī)定是不是過(guò)于嚴(yán)格了？
李援：和外國(guó)的法律相比，我們對(duì)名人明星代言虛假?gòu)V告的處罰已經(jīng)夠輕了。
現(xiàn)在名人代言的食品廣告很多，而廣告法對(duì)名人代言也沒(méi)有規(guī)定相應(yīng)的法律責(zé)任，各方面意見(jiàn)對(duì)這個(gè)都比較強(qiáng)烈。曾經(jīng)有過(guò)的爭(zhēng)論是，我承擔(dān)一部分責(zé)任就行了，為什么要承擔(dān)連帶責(zé)任？人命關(guān)天，就得從嚴(yán)。你代言這個(gè)食品廣告之前，要履行一定的責(zé)任。比方說(shuō)你是食用過(guò)的，按現(xiàn)在的廣告法來(lái)講，你要確認(rèn)它不是虛假?gòu)V告。這個(gè)虛假?gòu)V告既包括食品的不合格，也包括廣告主本身的虛假。
羊城晚報(bào)：長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)食品**實(shí)施的分段監(jiān)管體制屢遭詬病。由于存在多部門的重復(fù)監(jiān)管、多頭監(jiān)管，并且由于職責(zé)不清，出現(xiàn)了監(jiān)管的空白地帶。《食品**法》很好地解決了這個(gè)問(wèn)題嗎？
李援：完善、理順食品監(jiān)管體制，實(shí)行無(wú)縫式對(duì)接監(jiān)管成了食品**立法中*核心的關(guān)鍵所在。
《食品**法》進(jìn)一步明確了食品**的監(jiān)管體制，劃分了各部門具體的監(jiān)管職責(zé)：衛(wèi)生部門承擔(dān)食品**綜合協(xié)調(diào)職責(zé)，負(fù)責(zé)食品**風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、食品**標(biāo)準(zhǔn)制定、食品**信息公布、食品檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)的資質(zhì)認(rèn)定條件，組織查處食品**重大事故；農(nóng)業(yè)部門負(fù)責(zé)食用農(nóng)產(chǎn)品的監(jiān)管；質(zhì)監(jiān)、工商、食品藥品監(jiān)督部門分別負(fù)責(zé)食品的生產(chǎn)、流通、餐飲服務(wù)的監(jiān)管。
羊城晚報(bào)：我們看到，《食品**法》施行半年多后，國(guó)務(wù)院就成立了食品**委員會(huì)，它在構(gòu)建整個(gè)食品**管理監(jiān)管體制中起到了怎樣的作用？
李援：我國(guó)的食品**監(jiān)管體制，就是在各級(jí)人民政府統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，從農(nóng)田到餐桌食品鏈的多環(huán)節(jié)由各監(jiān)管部門按照職責(zé)分工進(jìn)行分段監(jiān)督管理的監(jiān)管體制。
老百姓把這種監(jiān)管形象地叫做“鐵路警察，各管一段”?？梢哉f(shuō)，在國(guó)務(wù)院食品**委員會(huì)成立之前，這些管理的段與段、鏈條與鏈條之間出現(xiàn)了斷裂。國(guó)家食品**委員會(huì)的成立將這一系列的鏈條重新連接了起來(lái)，它是一個(gè)綱領(lǐng)性的制度建設(shè)，是*為重要的一個(gè)體制問(wèn)題。（特派北京記者薛江華孫璇 夏楊 尹安學(xué)）
代表委員熱議———
食品**如何落實(shí)？
國(guó)內(nèi)人大代表、廣東康美藥業(yè)股份有限公司董事長(zhǎng)馬興田：建質(zhì)量追溯機(jī)制
保健品領(lǐng)域的**問(wèn)題首先就是要對(duì)生產(chǎn)企業(yè)的質(zhì)量嚴(yán)格把關(guān)，比如建立質(zhì)量追溯機(jī)制，發(fā)生質(zhì)量問(wèn)題就一查到底，不能讓企業(yè)心存僥幸。
*重要的是，保健品領(lǐng)域的宣傳一定要嚴(yán)格規(guī)范。2009年出臺(tái)的《食品**法》里已有嚴(yán)格的規(guī)定。如第五十一條規(guī)定：“聲稱具有特定保健功能的食品不得對(duì)人體產(chǎn)生急性、亞急性或者慢性危害，其標(biāo)簽、說(shuō)明書不得涉及**預(yù)防、**功能，內(nèi)容必須真實(shí)，應(yīng)當(dāng)載明適宜人群、不適宜人群、功效成分或者標(biāo)志性成分及其含量等；產(chǎn)品的功能和成分必須與標(biāo)簽、說(shuō)明書相一致。”雖然法律已有明文規(guī)定，有關(guān)部門一定要加大監(jiān)管，把法律規(guī)定落到實(shí)處，而其中重要的一點(diǎn)是要改變目前多頭審批、多頭管理的局面。
國(guó)內(nèi)人大代表、廣東海洋大學(xué)食品科技學(xué)院食品質(zhì)量與**系主任雷曉凌：基本知識(shí)要普及
食品**基本知識(shí)的普及非常重要。美國(guó)一些官方食品**宣傳網(wǎng)站上，常有教媽媽正確烹飪食物，外出野餐時(shí)食物的正確攜帶方法等普及宣傳。國(guó)內(nèi)網(wǎng)站這類方法指導(dǎo)的反而很少。
現(xiàn)在涉及食品**管理的部門有16個(gè)，數(shù)量實(shí)在驚人，多頭管理反而不便管理。很多市、縣、乃至工廠都購(gòu)買了很多昂貴的進(jìn)口檢測(cè)設(shè)備，但有效使用率并不高。同時(shí),監(jiān)管成本過(guò)高，工廠檢查一次，質(zhì)監(jiān)部門還要多次抽查。”
此外，源頭污染更令人但心，農(nóng)民用多少農(nóng)藥目前很難監(jiān)管，現(xiàn)在比較突出的重金屬超標(biāo)問(wèn)題就和過(guò)量使用化肥有關(guān)。要解決這個(gè)問(wèn)題，就要普及綠色食品，這里面涉及到標(biāo)準(zhǔn)和監(jiān)管的問(wèn)題。其實(shí)中國(guó)現(xiàn)有一些食品**標(biāo)準(zhǔn)比國(guó)外還高，但也有一些沒(méi)有達(dá)到國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，這就是一個(gè)很奇怪又無(wú)奈的局面。
國(guó)內(nèi)人大代表、陽(yáng)西縣粵富水產(chǎn)養(yǎng)殖魚粉有限公司董事長(zhǎng)陳廣富：參照國(guó)外訂單標(biāo)準(zhǔn)
羅非魚出口標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格，哪怕是成品中不慎混入一條魚骨，產(chǎn)品都可能面臨退單危險(xiǎn)。有一次公司出口的羅非魚，因?yàn)槌霈F(xiàn)一小點(diǎn)問(wèn)題，所有貨品都被傾倒到大海。如果國(guó)內(nèi)所有企業(yè)都能執(zhí)行和國(guó)際訂單一樣的嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)，食品**問(wèn)題出現(xiàn)的幾率就會(huì)低很多。
很多國(guó)內(nèi)的農(nóng)戶提供的原材料存在問(wèn)題都是因?yàn)楸O(jiān)管的標(biāo)準(zhǔn)不夠嚴(yán)格，所以才會(huì)出現(xiàn)三聚氰胺奶、皮革奶等。希望國(guó)家早日出臺(tái)一個(gè)國(guó)字號(hào)食品**標(biāo)準(zhǔn)，這樣企業(yè)才能既有可遵循的標(biāo)準(zhǔn)，又不會(huì)因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)混亂而無(wú)所適從。